农业部农村合作经济经营管理总站副站长赵铁桥
新浪农业讯 针对合作社关心的更多优惠扶持政策,农业部农村合作经济经营管理总站副站长赵铁桥10日上午称,“涉农项目的财政补贴,优先要给示范社。”这就是下一步的政策导向。
赵铁桥对此解释称,因为现在国家财力有限,就那么点钱,要花在刀刃上。现在合作社处于初期阶段,要重点先把示范社,把已经做好的再扶上马送一程,添把柴,让示范社办得更好,然后吸引更多农民入社,把大家的都带起来,这样就四两拨千斤发挥事半功倍的效果。
谈及合作社理事长的个人素养,赵铁桥认为,合作社理事长既要有企业家的眼光和头脑,还要乐于奉献。要有菩萨心肠,还要照顾到每个人的利益。
到底怎么样加强规范化建设?赵铁桥认为,归根结底一句话,依法办事,依章办事。要按照服务农民,进退自由,权利平等,管理民主的要求办。合作社是一人一票,但是还有一个附加表决权,最高不得超过基本表决权的20%,章程还可以限制附加表决权的范围。
“民主管理,特别是成员帐一定要建立,要做实成员帐。”赵铁桥称,这是目前一些专家认为合作社不规范的重要问题,法律讲的很清楚,每个合作社应当为每个成员建立成员帐户,这个能不能建立起来,这个是反映合作社规范不规范的重要标志,这是产权制度的重要安排。
赵铁桥是在中国农民合作社理事长大会上做出上述表态的,该会议是由农民日报和中国农业新闻网主办。(文/耕农)
以下为发言速记实录整理摘要
农业部农村合作经济经营管理总站副站长赵铁桥:
我想就以“加强规范化建设,促进跨越式发展”为题,跟大家探讨三个方面。
第一,为什么要加强规范化建设?第二,加强规范化建设有什么好处?第三,怎样加强规范化建设?
为什么加强规范化建设?
首先要搞清楚什么是合作社,合作社跟公司到底有什么区别?
我相信在座400多位理事长有很多同时兼任公司的老总。大概有十分之一左右,跟我们统计数据有点区别,统计数字5%所谓的合作社是由企业牵头领办的。我们合作社跟公司有很大的区别,虽然它也是一种企业形态,但是它的运行方式、管理方式、资金的回报方式都跟公司有很大的区别。这里面详细列了几个方面。
我赵铁桥如果是一个公司老总,注册资金2亿,请你们过来给我打工作,有的能力强一点的当个行政总监,有的技术强的当研发部主任,年底高兴给你们发个红包,剩的赚的钱是赵铁桥个人的。合作社不是这样的,合作社不管我出资多少,出资100万、50万,你们一任出资100,哪怕不出钱,我在合作社跟你们一样,只有一票的表决权。赚了钱怎么分?各位成员跟合作社的交易量和交易额多少来分,不是根据出资的多少来分。这就是合作社和公司最大的区别。
国际合作社联盟也曾经有一个专门的定义,合作社是人们自愿联合,通过联合拥有和民主控制企业,把满足他们共同的经济、社会和文化需要的理想的自治组织。组织起来干什么?就要要满足所有入社成员共同的经济社会和文化的需要,还有他们自己的理想,实现每个成员的个人价值,是一个自治组织。它还有它的普世道德价值观念,叫自助、民主、平等、公平、团结。社员信奉诚实,马克思讲资本家的每个毛孔里面都流着工人的鲜血,榨取工人的剩余价值,这就是资本,这就是公司,而合作社有社会责任,关心他人,互帮互助。
它还有它的一些原则,就不具体讲了。我们的合作社法对合作社也有明确的规定。农民专业合作社,叫做农民专业合作社是在家庭承包经营基础上,通过五年来发展,我们农民有无穷的创造力,已经远远通过同类联合。我们合作社干吗?专业合作社以其成员为主要服务对象,为成员提供农业生产资料购买、销售、加工、运输、储藏以及和农业生产经营有关的技术信息和服务。通俗讲叫生产在家,服务在社,一家一户干不了的事找合作社干,自己家里能干的事,自己在家里做,这个就是农民专业合作社。基本的理念:人人为我,我为人人。人人为我,互帮互助,我为人人叫奉献友爱。这就是我们农民专业合作社它跟公司的区别。我们农民专业合作社也有一条基本原则,我不一一念了,相信大家看过《农民专业合作社法》。
我们的法律专门规定了针对合作社的扶持政策,第八条、第七章第49条到52条,从科技产业政策引导、建设项目、财政资金扶持、金融服务、税收优惠等方面专门对合作社提出了扶持政策,其他公司企业是没有的。不管是公司法还是合伙企业法,还是什么各类各样的公司企业法,都没有说有扶持政策,唯独对合作社有。
合作社不规范行吗?
我们中央领导也很关心重视我们的合作社,寄予了很大的希望,总书记这几年来每年都去考察我们的合作社。总理也是经常考察我们的合作社,也多次做出重要指示和讲话,特别在去年中央农村工作会议上,总理讲到要解决好今后谁来种地、地怎么种的重大问题,关键第一条出路要大力发展农民专业合作社。今年北京第十届农交会的时候,全国政协主席贾庆林专门到我们的专业合作社展区来看,很高兴,很欣慰,说合作社能够生产出这么好的东西。回良玉副总理也在各种场合多次做出重要批示,要求我们要进一步研究扶持合作社发展的重大政策,要争取写到明年的1号文件里去,做出明确的指示和批示。我们农业部党组也很重视,把发展农民专业合作社作为农村经济体制改革的一个重大的工作来予以重要的安排。
为什么要加强农民专业合作社建设?
这是形势的需要,我们这几年合作社一个月增加1万多家,快速增长,稳定增长,就像雨后春笋一般,排在前三个的,个体工商户、私人企业、其他各类有限责任公司。剩下来就是合作社,到今年底、明年,我们农民专业合作社就成为农村地区第三大市场,超过各类有限责任公司。这么大的一个市场主体,发展这么快,但是现实当中也存在很多问题,刚才尹成杰副主任和孙司长都给大家讲了。包括一些领导,一些专家都在讲,看了合作社发展确实很好,作用也很明显,带动农民增收致富效果很显著。但是现在有很多假合作社,我说你们别说它假合作社,工商局会急,因为工商局发的照,说是假合作社,是不是工商局乱发了照,肯定不是。工商局发照都是符合法律规定的要件的。
为什么出现这个情况?看上去觉得总不像。我说那是你看它不像。哪些方面不像?分配没有按照法律规定办,国家扶持的资产没有按照法律规定量化到成员头上去,跟国外的合作社民主管理更难相比。我说那是它规范程度够不够的问题,你不能说它是假合作社。所以我们现在在这样大好的形势下,我们的规范化建设务必摆在重要的方面。今年全国人大专门开了座谈会,对法律怎么样进一步完善,对合作社怎么样进一步规范建设,提出了明确的要求,我们部里7月3号召开了一个全国农民专业合作社经验交流会,回良玉副总理专门到会上讲话,给获得600家表彰的合作社示范代表接见他们,合影留念,给他们发奖牌。同时在会上回良玉副总理不仅对各级党委政府、农业部门、有关部门提了要求,更对我们的农民专业合作社提出了四点殷切的希望:第一,希望我们合作社牢记服务为本的理念,二是要坚持规范办社的方针。三是要增强自我发展能力。四是要强化诚实守信的意识。
我们中央领导同志对我们合作社发展点点滴滴了然于胸。知道现在的成就怎么样,知道现在的问题什么样。不仅对党委政府和有关部门提出几点要求,也对我们的合作社提出四点希望。当然,今年又有一个大的气候,联合国[微博]专门把合作社定为合作社年。今年10月16号世界粮食主题也是联合国定的,专门锁定在农民专业合作社,农民合作社是喂饱全世界人民肚子的关键。
在这样的情况下,我们的合作社必须要通过规范化建设,得到社会各界的认可,要不然国家的扶持政策给谁?说不清楚。是不是给私人老板了?我们买你们的东西,到底是买农民个人的还是买企业的?还是买的合作社的?他得有本帐,他好拿着这个帐到税务部门去扣。所以我们的合作社必须按照法律的规范、法律的规定来规范建设。
加强规范化建设有哪些好处?
第一,有利于政策到位。首先8个中央1号文件,去年提的稍微少一点,其他的8个中央文件,每次中央1号文件都对专业合作社提出明确的政策、意见、要求,讲的很细,要求越来越高,措施越来越实。特别是今年的1号文件,六个部分每个部分都涉及到了农民专业合作社,都提出明确的政策意见和要求。除了这些中央1号文件之外,这几年农业部汇总各有关部门年年出台有关政策,前后加起来有七八个文件。包括财政扶持的资金规模也在不断扩大。我们税收政策也已经出台了一部分的税收政策。包括金融扶持政策。对这些政策,我们的合作社如果不规范,它很难落到实处,如果合作社规范起来了,这些合作社也好办,包括大家反映的贷款难问题,金融部门不敢给合作社贷款,因为它心里没有底,是不是合作社?当然还有其他的一些问题,金融部门自身需要改革的一些东西,有一些还存在思想上的障碍、僵化的体制等等。
但是很重要的一个因素之一,对我们合作社不放心,这是人家农业银行(2.58,0.01,0.39%)一位老总亲自跟我讲的,他们在基层给合作社贷款,结果让合作社还的时候,它不还,有个别这种情况。当然这不是普遍现象。从绝大多数来讲,我们的合作社是非常诚实守信的。如果我们合作社规范建设,党和国家的各项扶持政策容易落到实处,这样合作社标准化生产能够迅速推开,生产质量水平也能够大幅度提升。刚才央视记者采访我,我说千家万户的分散生产,农产品(5.14,-0.08,-1.53%)质量安全怎么保证?根本没有招。老百姓说自己吃的坚决不卖,卖给城里的自己坚决不吃。我儿子他同学家长亲自我跟讲过这个事,他一个朋友带着孩子回老家了,爷爷奶奶看着孙子回来了,家里黄瓜、西红柿有的是,孩子一看高兴,就在菜园子里面,说那个别摘,那个是过两天卖给城里人的,这块地是自己家里吃的。
这个怎么办?咱们都是来自农村,我也是来自农村,我哥哥姐姐现在都在家里。我们农村最怕别人不讲诚信,为什么城里人这么看我们?如果大家都这样,提供不安全的食用农产品给城里人吃,城里人到时候一急不买你的了,我到郊区租一块地种,现在很多地方已经有了,北京、浙江、上海、江苏到处都有。到了那一天,我们农民种的瓜果蔬菜给谁?养的鸡鸭鱼肉给谁?你卖不出去,日子怎么过?卖不出去是小事,万一有一天质量安全出了事故,人命关天的大事,万一自己的孩子在大学里面上学吃了不放心的这些劣质的、农药超标的蔬菜,出了事怎么办?自己心疼不心疼?所以解决这个问题靠谁?靠合作社,靠在座的各位理事,化肥、农药都统一起来,统一提供,标准化生产,什么时候打药,打多大的剂量,都要规矩,全体社员共同遵守,品种统一,质量标准统一,这样农产品质量安全就上去了。我想在合作社里面,我们的成员,熟人社会都是乡里乡亲的,低头不见抬头见,谁也不会因为自己心里的小九九,就把乡里乡亲共同的利益给伤害了,它有这个功能和机制,这是政府做不到的事。我们搞内蒙的质量安全监督员,他管千家万户农民管的过来吗?他跑断了腿也管不过来,合作社能够看得住。所以我们的理事长要充分的认识到。我们规范化建设搞好了,农民他自愿加入进来,你保障他的权益了,他就会自愿加入进来。这样就能够把标准化生产搞起来,把质量安全水平搞起来,我们的产品市场就能够开拓出来,闯出一片天地,扩大我们的社会影响,不管是进超市也好,还是到城市社区里面搞农社队,城里老百姓都会认你这个帐。
没法跟大家具体讲每个合作社怎么样进超市,怎么样标准化生产,效果非常好。这就是我们合作社,凡是进到这里来的,都是规范化的。我们浙江西瓜合作社就是一个典型,他的标准化生产,因为他的合作社很规范。农民日报好象曾经专门报道过,叫追着太阳种西瓜,他的西瓜不仅在国内各个地方种,而且种到缅甸去了。但是合作社有一套规章制度,大家回头可以私下相互交流,他本人当选为浙江省农民专业合作社联合会的会长。
为什么要成为示范社?
同时我们合作社规范化建设搞好了,有利于发展加工业,增加我们产量的收入。同时有利于成为示范社,为什么要成为示范社?要深入推进示范社建设行动。很多的农民不知道合作社是什么东西,不知道怎么办社。如果我们规范化建设,我们在座的各位理事长把自己的合作社规范化建设搞好了,最后有可能成为示范社。我们要建立发布机制,从县级以上逐级发布,在座的各位有多少是县级以上的示范社?真不少。三分之二以上都是县级以上的示范社。各位示范社就是一个榜样,为什么叫示范?做给农民盘,领着农民干,典型引路,示范带动,他这么办了,才是我们农民自己的合作社,他就有一个样子,以后他来办也上他那儿学习,照着他的路子干。成为示范社也是法律的要求,也是中央文件的要求,当年全国人大搞检查的时候,就看到很多合作社不规范的问题,要求农业部门联手有关部门开展示范社建设行动,做出批榜样来。今我们搞了几年以后,效果确实不错,我们也确立了示范社创建的标准,这些标准大家都可以在中国农业专业合作社法上查到。
怎样加强规范化建设?
示范社搞什么?重点围绕三块,一个是规范化建设,建立健全内部规章制度,提高成员民主管理水平。一个是标准化建设,建立健全农产品(5.14,-0.08,-1.53%)生产记录制度,提高农产品质量安全水平。再就是品牌化建设,建立健全良好规范的信用管理制度,提高市场竞争力。
真有一些合作社不讲信用,有一个人跟我讲,去年买了苹果还是梨,上面很好,看上去很光鲜,结果在底下摆上几个石头。可不能干这样的事。要是这样的话,真的会砸了合作社的品牌,好不容易兴旺发达起来的合作社,弄不好让个别的合作社毁了我们的声誉。
我们示范社建设现在取得这么多成效,成为示范社有什么用?
孙司长已经给大家讲了,今后国家的扶持政策措施,优先向示范社倾斜。国家的涉农项目今后要广泛和合作社对接,不是所有的合作社都能够对接上。为什么?五个人注册一个合作社就想得到国家的扶持?门也没有。五个人不知道是合作社还是公司。今年国庆节回家,我侄子办了一个合作社,我看还比较规范,我问他几个人?他说12个人。我说还差的很远,干到100个成员以上再说吧,然后看县里面认不认这个帐,还要走程序,还要一级一级报,你要好好想人家学习。12个人就想要国家的财政补贴,想承担国家的项目,可能吗?
为什么不可能?因为现在国家财力有限,就那么点钱,他要花在刀刃上。现在我们讲合作社处于初期阶段,要重点先把示范社,把已经做好的再扶上马送一程,添把柴,让他办的更好,然后吸引更多的农民入社,把大家的都带起来,这样就四两拨千斤发挥事半功倍的效果。所以我们涉农项目的财政补贴,优先要给示范社。这就是下一步的政策导向。
规范化的示范社建设必须走在前面,同时有利于加快信息化建设。因为合作社办规范了,我们的一切信息化都好办。不是搞了信息联盟嘛,合作社多少个成员,成员干部有没有,财务会计帐本都没有,他怎么给你发布信息,怎么传播出去,你把这些规范化建设搞好了,把相关的数据往网上一传,你的信息就能够进高价超市、农机集团、五征集团,这个合作社有多少成员,化肥需要量有多大,这样人家企业才敢给你,在网上就可以达成这种交易。到底怎么样加强规范化建设?归根结底一句话,依法办事,依章办事。
怎么样做到依法办事、依章办事?
按照服务农民,进退自由,权利平等,管理民主的要求办。要把握它的核心要义,服务农民,7月份表彰600家示范社的时候,有一个典型发言,发言的时候讲了一句很经典的话,我听了以后,这个理事长他确实是专家,他说办社就是办服务,把合作社的核心精髓讲出来了,一定要为成员搞好服务。再就是坚持进退自由。权利平等、管理民主,好说,做到不容易。合作社成员七嘴八舌,自己家里面还经常吵嘴,在合作社里面,上百人,甚至上千人,一个人一个主意,怎么统一?难。所以我们有的理事长自己就拍板,同意也干,不同意也干,霸王硬上弓。这样这个事就难办了。
刚才前面讲了,社员进退自由,胳膊拧不过大腿,他抬屁股就走人,我不加入了,我另起炉灶。到时候大家都走了,这个理事长光杆司令一个,合作社还怎么干?尽管你有好的主张,也要跟广大的社员充分的把你好的主张见解讲清楚,得到大家的理解、认同,这样这个事才能干。大家一时不理解,但是慢慢会理解的。
什么叫民主?
人家讲合作社是民主的大学校,是小人物在世界中的大舞台,老百姓进来,跟我利益相关的事一定会关心的,国家给了这个合作社20万块钱,是不是跑到赵铁桥一个人的口袋里面去了?法律规定要平均量化到每个成员头上,你没有量化,那就不行,你得给我量化一下。实际上在这个过程中,就慢慢地老百姓民主监督、民主参与、民主管理、民主决策的意识和能力。大家可不要小看,这个就是合作社和公司很大的区别。做到确实不容易,但是非得这么去做。
当年刘少奇同志讲,在合作社里面,人人都是合作社主人,人人都是合作社老板。在座的这几位公司企业的老板,又是合作社理事长,真的很不容易,我很佩服你们,佩服在座的各位理事长。合作社理事长既要有企业家的眼光和头脑,还要乐于奉献。
为什么乐于奉献?
他是给大家服务的,所以他得奉献,还要有菩萨心肠,还要照顾到每个人的利益。他要办个公司,几位企业老总出来当这个理事长,要是自己干公司,赚自己的钱多逍遥自在,但是在合作社不一样,还要考虑合作社钱大家怎么分,你走上这个道不干怎么办?要不么就干脆退出别办这个合作社了。我对这些,尤其是企业老总们转过脸来牵头办合作社的理事长们由衷的敬意,对我们本身就是农民干起来的理事长更是表示由衷敬意,他没有资本,所以他干起来更难。
具体从哪个方面入手?
第一,把章程弄好。我们部里发了一个示范章程,很多合作社压根就是不充分的民主协商讨论制定的章程,把我们的示范章程搬过来往墙上一挂,我们的章程叫示范引导性规定,有的地方空着的,告诉合作社要根据自己的情况填,有的条款对具体的合作社而言根本用不上。我们的示范章程有一些规章条款对这样的合作社不适用。我们的示范章程什么样,他也什么样,这样的章程就是一个摆设。合作社章程要全体社员大会讨论,把我们最需要解决的问题立个规矩写进去,所有成员自觉遵守,你要想加入合作社,首先要看章程,然后写申请书,然后大家讨论你能不能入社,入社就得按照合作社章程办。合作社章程是一个小宪法,人人都得遵守。我们法律给合作社章程很大的权利,实际上就是合作社给它的权利,很多事情看不清楚,怎么办?把自主权交给合作社理事长、成员,让你们去创造,让你们去发挥。
第二,要把内部管理制度建立健全起来,当然包括技术服务,包括公章的管理等等。我看现在这些制度做的非常好。
第三,坚持民主办社,合作社是一人一票,但是还有一个附加表决权,最高不得超过基本表决权的20%,章程还可以限制附加表决权的范围。我们在赢余分配方案制定的时候,不给他20%的满票,只给他5%,我觉得5票不够,跟你们讨价还价,大家想毕竟他出了50万,对我们建立冷库很有帮助,要不然给他8票吧。我们在赢余分配方案制定的时候有八票表决权,大家知道他有一个同学在农民日报当老总,他有一个同学在家乐福当老总,他还有一个好哥们在省农业厅,我们可以请他帮助联系销路,请他帮助我们联系贷款,请他帮我们搞宣传,请他帮我们对外投资谈判,是不是在这些方面给他20票附加表决权。章程上写上他在申请国家涉农项目、广告宣传、对外投资方面有20票的表决权。这样不就妥了嘛,不就省得今后再扯皮了嘛。
民主管理,特别是成员帐一定要建立,要做实成员帐。这是目前一些专家认为合作社不规范的重要问题,法律讲的很清楚,每个合作社应当为每个成员建立成员帐户,这个能不能建立起来,这个是反映合作社规范不规范的重要标志,这是产权制度的重要安排。人民公社最后为什么废除了?因为人权不清晰,人民的东西入合作社了,结果变成公有的,谁家不心疼?为了打消老百姓的顾虑,所以要给每个成员建立成员帐户,特别是交易量、交易额,他到年底要参加赢余分配的,60%以上按照交易量或者是交易额来分配。所以这些东西必须记清楚。这样老百姓才能踏踏实实的加入合作社,踏踏实实的跟着合作社走。因为他的东西始终在他的帐上趴着,即使赚到钱不分,只要记到他名下,他都没有意见。
很多合作社从老百姓把东西从社员那儿收过来,然后加几毛钱卖出去,赚了钱不分,这个事怎么看?我说要看合作社最后是怎么分的。他第一次弄过来,算是第一次分配,先给老百姓一点钱,他有加价的空间,关键是加价以后怎么分成,工资必须付,如果章程规定,合作社的雇员也好,社会成员也好,如果给合作社干活了,如果给他务工补贴,写到章程上,那么该给还要给,如果说理事长不要这个钱,那么也是可以的。
赚了钱怎么分?
可以不分到成员头上,但是一定是记载到成员头上的。他不分干什么?留下来作为合作社大家公共积累,来年生产的苹果可以错季销售,冷库资产是谁的?仍然记到每个成员头上,按照公积金份额,他在成员帐户里有他一份,我相信老百姓没有意见,这样形成了合作社大量的公有资产,为了为全体成员赚更多的钱。如果说赚了钱就分给社员,那更好。合作社是要赚钱,赚了钱是给全体社员赚钱,不是味理事长个人赚钱,这点是合作社跟公司很大的区别。所以在分配上,关键是怎么个分法,法律所规定的,接受财政直接补助和他人捐赠形式的财产要平均下发到每个成员头上。
前几天农民日报登了黑龙江省农委主任怎么样指导规范化办社,那个案例很经典,大家可以上去看那篇文章。越规范,老百姓越愿意加入合作社。而且成员帐户,讲了两个月还是三个月,成员帐户越建立全,老百姓越踏实,越愿意跟着合作社走。为什么?因为它的东西始终在那儿放着,他不担心被充公了。这就是我们的合作社。
确实要规范的内容很多,不可能一蹴而就。毕竟是初级阶段。但是我想我们各位理事长朋友,只要沿着这几个路组走,章程、财务会计制度、成员帐户、民主管理制度,把这几个方面抓好,品牌、信用这也是规范内容,尤其是前面本身组织制度建设要规范,至少朝着这个路子走,基本就规范了,或者说会逐步规范起来。合作社制度逐步成为中国一种日益重要的新的社会经济制度,它在中国将会有光明的发展前景,我们的合作社有法律保障,有政府支持,有农民日报等社会各界的关心,只要合作社按照三中全会16字方针办就一定能够办好。
衷心感谢各位理事长,向大家为合作社事业发展做出的无私奉献至以崇高的敬意,祝福大家事业红红火火,事业殷实安康。谢谢。